друзья:
|
| Ибо! |
| 17.09.2013 |
| |
 sapson |
| 02:16 Нужна помощь по русскому языку; значение слова |
| Запись открыта: всем |
Это жесть. Мы недели две уже спорим.
В законе о персональных данных дано такое понятие оператора:
государственный орган, муниципальный орган, юридическое или физическое лицо, самостоятельно или совместно с другими лицами организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели обработки персональных данных, состав персональных данных, подлежащих обработке, действия (операции), совершаемые с персональными данными.
Вот что означает это долбанное "а также"? Это логическое "и" или логическое "или"? В зависимости от этого там пипец как меняется правовой статус определяемого лица.
То есть для того, чтобы считаться оператором, организация или человек должен:
а) и организовывать обработку, а в качестве альтернативы обрабатывать персональные данные, и определять цели, состав, способы их обработки
или же достаточно будет чего-то одного,
б) достаточно либо организовать обработку, а в качестве альтернативы обрабатывать персональные данные, либо опредлять цели, состав и способы обработки (либо третий вариант, соединяющий в себе оба предыдущих "либа").
Что же означает это "а также"?
|
|
|
Товарищ юрист
|
| 17.09.2013, 09:55 |
скажи мне, теоретик, нафига те закон о перс. данных? Читай "об образовании" - вот там реальные перлы 
зато у меня глаза красивые...
|
|
|
|
sapson
|
| 17.09.2013, 09:58 |
Товарищ юрист,
цитатаПри этом смысл логической связки выражается как "и"конец цитаты
Если можно пояснить вот эту часть, был бы очень признателен.
|
|
|
|
sapson
|
| 17.09.2013, 10:45 |
Rorschach, вынужден признать, что в обычном русском языке, скорее всего, так и есть. По крайней мере, выполнив выборочный поиск по Национальному корпусу русского языка, не нашёл никаких других результатов.
Фишка в том, что в самом законе несколько раз "а также" употребляется с явным дизъюнктивным окрасом. Ушёл думать.
Товарищ юрист, закон об образовании свежий, так что туда ещё года полтора будут всякие правки вносить. А пункт 3 статьи 3 ФЗ о ПДн там давно. С июля 2011 года, если не раньше.
|
|
|
|
ktak
|
| 17.09.2013, 11:28 |
Вопрос интересный. Думаю тут следует подразумевать вариант б, т.к. закон направлен на защиту граждан и разночтения будут тольковаться в судах максимально широко.
А вот то, что составители законов у нас не владеют логикой - печально. Хотя, может и владеют. Просто к составлению законов прикладываются юристы и на таких разночтениях они могут нехило долго питаться на всяких разных спорных делах в судах.
Видимо надо как-то поднимать вопрос в думе, чтобы все законы проходили проверку в РАН на логичность. Хотя это мечты и unreal.
Да уж...
|
|
|
|
Товарищ юрист
|
| 17.09.2013, 11:42 |
ktak, к каждому нпа приложением идет лингвистическая экспертиза.
зато у меня глаза красивые...
|
|
|
|
sapson
|
| 17.09.2013, 12:50 |
ktak,
цитатат.к. закон направлен на защиту гражданконец цитаты
Если бы эта фраза была не в законе, а в каком-нибудь учебнике по праву или по русскому языку (в качестве примера сложного предложения), был бы вариант "а"?
Товарищ юрист, это где такое? ни разу не видел. Кстати, предыдущий вопрос к Вам (формально таковым не являющийся) всё ещё в силе :)
|
|
|
|
ktak
|
| 27.09.2013, 15:28 |
>> Если бы эта фраза была не в законе, а в каком-нибудь учебнике по праву или по русскому языку (в качестве примера сложного предложения), был бы вариант "а"?
Нет, в этом случает было бы двоякое толкование, требующее дополнительных пояснений. Если в юридическом смысле, я слышал, что есть требование толковать неоднозначности в спорах между гражданами и организациями в пользу граждан.
Да уж...
|
|
|
|
sapson
|
| 29.09.2013, 17:17 |
ktak, ясно, спасибо большое.
|
|
|
|
|
